KARMY HOLISTYCZNE

[Magda&Tomek]

Boczek byl od samego szczeniaczka tylko na Royal Canin (for professionals) ale karma maxi adult juz nie byla taka dobra jak te do 15 tego miesiaca wiec szukalem cos innego i :

Juz prawie 3 tyg. Boczek dostaje Orijen Adult i jest bez rewelacji.

Zalatwia sie mniej w stosunku do tego jak jadl RC ale kupa jest rozna ale raczej tez rzadka Po tym nowym Orjenie ma wzdecia, nawet bym powiedzial, ze ciut wiecej niz przy RC i sa owiele bardziej smierdzace gas nie do zniesienia, niestety

Jesli chodzi o samopoczucie to ciut bardziej rozleniwiony mi sie wydaje ale tu nie ma jakis wielkich zmian. Siersc, nie moge nic powiedziec - jak gdyby wychodzi troche mniej ale to chyba za wczesnie, zeby cos powiedziec.

Ogolnie jak na taka droga karme to nie wyglada to rewelacyjnie. Mozliwe, ze dodatek swiezych, calych jajek jest tym skladnikiem, ktory przekresla ta karme dla Boczka. Zawsze gdy dodalismy mu do czegos lub dostal samo surowe jajko lub jajka to strasznie dostaje wzdec i smrodzi niemilosiernie, wiec przypuszczam ze swieze jajka w tej karmie moga ja dla niego zdyskwalifikowac.

oto sklad Orjena :

Analyse

Kohlenhydrate 22.0 %
Phosphor 1.3 %
Rohfaser 3.0 %
metabolisierbare Energie 3900.0 kcal/kg
Kalzium 1.5 %
Omega-3 Fettsäure 1.1 %
Omega-6 Fettsäure 3.0 %
Rohasche 7.0 %
Rohfett 17.0 %
Rohprotein 38.0 %


Rozgladam sie juz za inna karma bo jak nic sie nie zmieni to wezme mu cos innego, trafilem na to : zna to ktos ?

- sorry ze po niemiecku ale te sklady karmy to chyba ogolnie mozna rozpoznac ?

[Jaga]

[MKK]

Magnusson u nas służył długo , teraz myślę dokładnie o tym smaku
http://ekozwierzak.pl/Psy/Karmy-bez-zbo ... -2-kg.html

[MKK]

[sebastiandub]

[NiN]

Ja karmiłam Lukullusem i jestem super zadowolona. Śmieci w składzie bodaj nie ma wcale, a dodatkowo jest to pierwsza karma którą Pyra jadła z wielkim uwielbieniem. Skóra i sierść super, kupy ok. Jak tylko skończymy aktualne zapasy, to wracamy do lukullusa Wg mnie karma naprawde niedoceniona. Ludzie wolą kupować np eucanube (dla mnie porazka w wersji large) majaca kukurydze, pszenice i inne, hillsa ktory ma kukurydze, proplan tak samo - niz karme bez zbednego dziadostwa. Dodatkowo sa drozsze od Lukullusa albo w podobnej cenie. My nastepnym razem bierzemy 2pak

http://www.zooplus.pl/shop/psy/karma_dl ... rma/158185

Tu opis po polsku jednego wariantu. Dla mnie minusem wszelkich tak "zdrowych" karm jest niestety mala zawartosc tluszczu i ogolnie niska energetycznosc. Jak ktos nie ma ruchliwego psa, to na pewno bedzie plus. Dla mojej bestii niestety jest tam za malo i musze jej czasem dodawac cos do karmy i ogolnie urozmaicac posilki. Jestem w stanie sie jednak tak niebywale poswiecic (hehheh) widzac z jakim smakiem ją je.

[Magda&Tomek]

To chyba tez wyprobujemy dla Boczka Lukullusa jesli nie zmienia sie wyzej wymienione objawy po Orijen Adult, niestety mino, ze Orijen Adult wychodzi 5 €+ za kg czyli powiedzmy 20 zl za kg suchej karmy dla psa co chyba robi z niej jedna z najdrozszych karm (a jest jeszcze Orijen Fish i Orijen Red, ktore sa jeszcze do 20€ drozsze na worku) - dochodze do wniosku, ze minimum 20% ceny tej karmy to chyba za ten eksluzywny transport z Kanady a n.p. Lukullus jest robiona w Niemczech.


NiN,

jak sie ma energetycznosc Orijena do energetycznosci Lukullusa ? po czym to mozna sprawdzic ? po jakich skladnikach to oceniasz ?

[NiN]

Nutra gold BB tluszcz 20%, bialko 30% - Wartość energetyczna: 4.004 kcal/kg
Chicken soup senior tluszcz 12%, bałko 22.9% - WARTOŚĆ ENERGETYCZNA 3364 kcal/kg
TOTW, tłuscz: 18%, bialko 32% - Wartość energetyczna: 3.719 kcal/kg
Orijen ktory podalas ma tez 17% tluszczu i 38%bialka i wartosc 3900kcal/kg
(w ogole orijen ma strasznie duzo bialka, za duzo dla bulowego organizmu)

Tak wiec w duzej mierze chodzi o zawartosc czystego tluszczu* w karmie. Dla psow zbyt grubych, malo aktywnych itp zalecane sa wiec karmy z mniejsza zawartoscia, dla sportowych itp z duzo wieksza bo nastepuje wieksze spalanie. Niestety w lukullusie nie podali wartosci energetycznej, ale mozna zakladac ze przy 10% tluszczu wartosci te beda gdzies na poziomie 3100-3450kcal/kg w zaleznosci od pozostalych skladnikow. Jest wiec znaczna roznica w porownaniu z Nutra BB ktora dostawala wczesniej. 4000kcal/kg czyli dziennie jakies 1850kcal jej dawalam na zalcana dawke do jej wagi (oczywiscie nieco zwiekszona). W lukullusie jest mniejsza dawka wiec wychodzi jakies 1400-1500kcal na dzien czyli sporo mniej. Nie oplaca sie tez zapychac jej karma w ilosci razy 2, wiec po prostu wprowadzalam wowczas jakies wysokoenergetyczne i tluste dodatki

* Najlepiej jakby do ilosci tluszczu w karmie i bialka, producenci podawali jeszcze ilosc weglowodanow, wtedy moznaby najlepiej okreslic energetycznosc karmy, bo jak wiadomo te dostarczaja najwiecej energii.

[sebastiandub]

[NiN]

Ja nie napisalam, ze im wiecej weglowodanow tym lepiej, tylko ze dostarczaja duzo energii, a wiec ich ilosc jest znaczaca do okreslenia energetycznosci danej karmy. (fakt, moglam przesadzic uzywajac slowa "najwiecej")

Jak wiadomo sa spalane dosc szybko i wsrod np psow sportowych/zaprzegowych porownywano wlasnie ich wyniki przy diecie wysokotluszczowej i wysokobialkowej do diety wysokoweglanowej. W tej drugiej mimo iz glikogen powodowal w czasie biegu wyzsza spoczynkowa zawartosc glikogenu miesniowego, to niestety byl on duzo szybciej spalany, tak ze na koncowym efekcie stezenie w miesniach pozostawalo niezmienione.

Zatem racje masz oczywiscie, ze im mniej tym lepiej, jednak nie calkowicie bez

W sumie zaczelam sie zastanawiac nad Twoim ostatnim zdaniem. Zawsze mnie dziwilo, ze nigdzie w karmach nie jest podana ilosc weglowodanow. Myslisz ze piszac do producenta poda mi ta wartosc? Jest zobowiazany jakims prawem? Jesli tak to jakim?

Co do orijena ma moze przyzwoity wynik weglowodanow, ale za to duzo za duzo bialka przy zalozeniu karmienia ta karma bulteriera.

[Magda&Tomek]

[Złośnica]

No też jestem ciekawa tej teorii zwłaszcza, że już kilkakrotnie, nawet tu na forum była ona obalana. Były robione porównania barf vs suche i były konkretne wyliczenia...

[Karmacoma]

Wydaje mi się, że to chodzi też o jakość i przyswajalność białka. Zawartość białka w świeżym mięsie waha się od 15 - 21% i jest to białko wartościowe i dobrze przez psy przyswajane co widać po barfowych kupach . Z suchymi bywa różnie. Mam bardzo niemiłe doświadczenie z karmą Orijen Puppy 40% białka, karmiłam nią dorastającego szczeniaka, kupy były obrzydliwie śmierdzące, ciągnące się i w ogóle fuj. Po połowie worka reszta karmy poszła do śmieci. Lepiej było na Acanie Puppy 33% białka. Dorosłe też długo "przestawiały się" na Acanę Grasslands, przez chyba 2 pierwsze miesiące strasznie gazowały, potem się unormowało i było całkiem ok. Ale i tak z niej zrezygnowaliśmy na rzecz świeżego mięsa i kości indyczych plus konina, to tego gotowany ryż, różne warzywa i owoce. Dodatkowo teraz jedzą suchą Vitake Medium (białko 26%). Próbowaliśmy karmić 7-8 tygodniowe szczeniaki Zysi Acaną Puppy i tragedia - kupy konsystencji błota i straszny smród - szybki powrót do Baby Dog'a. Teraz szczeniaki jedzą Vitake Puppy & Junior 30% białka, do tego posiłki z serc indyka + ryż + skrzydła z indyka i jest super. Ja miałam wrażenie, że ta paskudna konsystencja kupy i smród były właśnie od nieprzyswojonego białka.
Jeśli Boczek ma przybrać może faktycznie lepiej mu będzie słuzył Barf czy gotowane. Moje psy i większość psów moich znajomych lepiej nabierają właśnie na surowym czy domowych, gotowanych posiłkach.

[Złośnica]

Gazy powstają wskutek beztlenowego rozkładu białek, prowadzonego przez bakterie jelita grubego. Jeżeli jakieś białko znajduje się w jelicie grubym, oznacza to że nie zostało strawione, ponieważ albo było go za dużo, albo organizm nie ma odpowiednich enzymów do jego strawienia.

Mnie osobiście irytuje zachwalanie suchych karm, bez względu na markę, jako tych super och i ach zbilansowanych i idealnie przyswajalnych jak gołym okiem ( kupy ) i własnym nosem ( bączyska ) czuć, że takie nie są. Gdyby były nie byłoby problemów z trawieniem i wydalaniem. A opowiadanie wszem i wobec, że do takich zjawisk to się trzeba przyzwyczaić jest żenujące.
Oczywiście nie dotyczy to wszystkich, ale niestety większości, i karm i psów. A ile się trzeba nagimnastykować, żeby odpowiednią karmę dobrać do swojego psa.
Oczywiście, przy barfie również zdarzają się śmierdzące gazy, ale tak jak pisałaś, w przypadku moich psów jest to sporadyczne i wynika to ze złej jakości mięsa.

Ale to dalej ma się nijak do stwierdzenia NiN, że gdzieś tam jest dużo za dużo białka w karmie i że to jest nieodpwoiednie akurat dla bulterierów.

[Karmacoma]

Jasne, też zawsze wolałam naturalne żywienie psa, cały czas staramy się by psy jadły w miarę naturalnie, sucha podawana jest po prostu z wygody. Cały czas próbuję różne suchej karmy i tak naprawdę to żadna nie jest na tyle dobra bym zachwalała ją mianem "super", dlatego psy jedzą też mięso, kości i inne "gadżety" - teraz coraz więcej, dzięki ostatniemu odkryciu - ubojni indyków 20 km od Bytomia, której asortyment i ceny są rewelacyjne (np. 1kg serc z indyka - 2 zł) .
Jeżeli już oceniam suchą to sugeruję się właśnie tym jak pies się wypróżnia i jaka jest skóra i sierść, z dwojga złego prędzej wybiorę karmę po której kupy są ok niż tą, po której leci śmierdzące błoto, choćby nie wiem jak rewelacyjny miała skład na opakowaniu. I zauważyłam, że nasze psy lepiej tolerują suchą z mniejszą zawartością białka. Dlatego też zdarza mi się powiedzieć, że jakaś sucha ma "za dużo" białka, wydaje mi się że ta ilość jest powiązana z nie najlepszą jakością i stąd problemy z trawieniem. Białko z naturalnego jedzenia to inna sprawa, nigdy jakoś dokładnie nie analizowałam ilości i składu ale nigdy nie widziałam by pies po barfie czy gotowanym załatwił się tak śmierdzącą mazią jaką widziałam po niektórych wysokobiałkowych karmach (Orijen i Acana) .